Водяной теплый пол — плюсы, минусы, заблуждения и мифы
Здравствуйте друзья. Клиенты часто задают вопросы, которые относятся к отоплению водяным тёплым полом (ВТП). Количество-качество этих вопросов, позволило мне сформировать целый список заблуждений. Прискорбно отметить, что многие инженеры проектировщики систем отопления, так же подвержены этим заблуждениям, что уже говорить о простых самостройщиках.
Вот эти заблуждения и вопросы:
- Водяной теплый пол в доме не справится с отоплением.
- Теплый пол вреден для здоровья.
- Теплый пол не может быть экономичней радиаторов.
- В маленьких комнатах только радиаторы.
- Теплый пол пылит.
- Тёплый водяной пол сушит воздух.
- Высокая цена водяного теплого пола.
- Под мебелью теплый пол делать не нужно.
- Какой диаметр, шаг укладки выбрать?
- Какая нужна толщина стяжки?
- В какой программе рассчитать схему укладки?
- Что делать, если водяной теплый пол сломается?
- Какое использовать покрытие с ВТП?
- Как сделать ВТП в многоквартирном доме?
- Как утеплять межэтажные перекрытия?
Давайте разбираться вместе.
Водяной теплый пол без радиаторов не справится с отоплением
Это заблуждение уходит корнями в прошлое, когда окна были деревянными, а утеплению стен, чердаков и подвалов уделялось мало внимания.
В таких условиях попытки угнаться за модой, естественно приводили к разочарованиям. То есть отопление полом без учета тепловых потерь здания, приведет к неудаче.
Современные строительные нормы и материалы, снизили потери тепла до приемлемых 50-70 Вт/м2 площади дома. За точку отсчета принимают самую холодную пятидневку данной местности.
Таким образом, хорошо утепленное строение возможно отапливать исключительно ВТП даже за полярным кругом.
Видео, где дом отапливается только теплыми полами при уличной температуре -40 °C.
Вред для здоровья от теплых водяных полов
Этот миф то же имеет под собой основания. Поверхность под ногами, которая превышает температуру человеческого тела, в долгосрочной перспективе спровоцирует варикозное расширение вен, а также массу негативных последствий.
Но кто же ему даст так разогреться в утепленном доме?
Свод правил СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха» регламентирует нагрев поверхности до 26 °C.
Европейские нормы более мягкие, они допускают разогрев, до 28 °C.
Эти нормы действительны для помещений с постоянным пребыванием людей. Хозяйственные помещения, санузлы разрешают нагрев до 31 °C.
Дело в том, что 50-70 Вт/м2 на метр площади, при правильно выбранном шаге укладки и диаметре труб, это те максимальные 28 °C.
Почему теплый пол экономичней в сравнении с радиаторами
Казалось бы, отапливаем помещение одной площади, откуда взяться экономии 15-20%?
Все дело в распределении теплового потока. Радиаторная система обычно разогрета до 55-75 градусов. Тепловой поток направлен на отсечение холода идущего от окон. Конвекция, созданная радиатором, поднимает горячий воздух под потолок, а по мере остывания воздух опускается к полу. Особенно эффект заметен там где высота помещения превышает 4 метра, разность температур в низу и под потолком может достигать 10 градусов. Если бы люди летали, такое отопление выглядело бы естественно.
Теперь рассмотрим, что происходит с полом. Его температура 24-28 градусов равномерно распределяется по поверхности. Конвекция слабая и основная теплопередача происходит за счет инфракрасного излучения (не путать с радиацией). Больше всего энергии воспринимают ноги, уже на уровне груди температура несколько ниже. «Ноги держи в тепле, а голову в холоде»
Проще говоря, ВТП отапливает то пространство, которое необходимо для человека и ничего лишнего.
Спальни надо отапливать только радиаторами
«Знатоки» утверждают, что мебель, а именно спальные места препятствует отоплению теплым полом и необходимо использовать радиаторные системы.
Этот миф для меня сложнее остальных объяснить, но постараюсь его развеять на личном опыте .
Мало кто при строительстве частного дома станет делать спальни, кабинеты меньше 12-15 м2. Такой площади вполне достаточно чтобы отапливать комнату. Если конечно окна в помещении не французские. Через окна как мы знаем, происходят основные тепловые потери дома.
Кладовки и подсобки, как правило имеют маленькие окна, как следствие низкие тепловые потери. Требования к температуре там тоже низкие.
Единственное место в доме, где моя супруга ругается на отопление водяным теплым полом в морозные дни, это санузел 1го этажа, площадью 5 м2. Температура там комнатная, как и во всем доме, но для принятия душа этого маловато.
Прошу заметить, что дом заставлен мебелью. Так что миф о мебели, препятствующей отоплению, считаю надуманным.
Теплый водяной пол пылит
Давайте представим себе, что мы в степи. Как вы думаете, когда будет кружиться больше пыли, при ветре или в штиль?
Так вот конвекция, это слабый ветер. Естественно с радиаторами «конвекционный ветер» на порядок сильней, он же движет частички пыли по комнатам.
Тёплый пол сушит воздух
Трудно установить, откуда исходят подобные заблуждения, но обувь он действительно сушит. Также обувь можно высушить на батарее отопления. Доказывает ли это теорию про сухость воздуха?
Интенсивность теплоотдачи, характеризуется количеством теплоты, переданным в единицу времени, через единицу поверхности при дельте температур между поверхностью и средой.
У радиаторов маленькая площадь, но высокая температура, у тёплого пола наоборот. Как диванные критики сделали вывод о сухости воздуха, для меня остаётся загадкой.
Воздух при обоих типах отопления может быть сухим или влажным, все зависит от качества вентиляции и влажности на улице.
Водяной теплый пол это дорого
Как большинство легенд, эта история идет из прошлого. Сегодня цены значительно снизились. Основная затратная часть при монтаже ВТП, это труба и распределители. Труб нужно много!
При шаге укладки 200 мм- 6 погонных метров на квадрат площади, при шаге 150 мм- 7м/п. Помножим эти цифры на квадратуру дома, получим километры. Но это уже не проблема, как было ещё 10-15 лет назад.
Появились отечественные производители, которые предлагают метр трубы по цене от 25 рублей. Для особо экономных людей, дальше будет небольшой лайфхак.
Хорошие распределители, научились производить китайские товарищи. В спину им дышат отечественные производители.
Стяжку и утепление первого этажа, вы будете делать при любом исполнении системы отопления, так что их стоимость в смету не включаем.
Итог: разумная смета ВТП без изысков, обойдется на 10-20% дешевле, чем смета на радиаторное отопление. К тому же монтаж ВТП гораздо проще, для самостоятельного исполнения.
Делать или нет теплый пол под мебелью?
Если мы рассматриваем электрические кабели обогрева, то укладывать их под мебелью противопоказано. Под шкафом или диваном теплоотдача минимальна, а значит, мы получим локальный перегрев и выход из строя греющего элемента. Но я бы не рекомендовал использовать электрический пол в качестве основной системы отопления. Он больше подходит для создания комфорта в отдельных помещениях.
Водяной теплый пол в частном доме, перегревов не боится от слова совсем, делать его под мебелью обязательно и необходимо. То тепло, что не разойдется под кухонным гарнитуром, переместится в свободную от мебели зону и рассеется там. В случае если вы сделаете перестановку, у вас не будут образовываться холодные участки.
К тому же холодные-сырые углы в загородном доме, например, за диваном, это подарок для размножения грибка и плесени.
Длина петель, диаметр трубы и шаг её укладки
От диметра и шага укладки на прямую зависит теплоотдача. Если ВТП единственный источник тепла, шаг монтажа не должен превышать 200 мм, но лучше делать шаг 150 мм.
Излучает тепло поверхность трубы, а бетон стяжки лишь рассевает энергию, по этому, чем больше метров трубы уложено, тем равномерней становится нагрев стяжки. Но здесь возникает вопрос цена-качество.
От диаметра зависит, длина петель, количество теплоносителя в них, поверхность излучения тепла и количество присоединений к распределителю. Трубы для водяного теплого пола производят диаметром 16 и 20 мм. Петли 20 й трубы рекомендуется укладывать до 90 метров, 16 й не длинней 70 метров. Как вы понимаете, для 20 й трубы распределитель будет с меньшим количеством присоединений, то есть дешевле.
Для Сибири мы выбрали свою золотую середину, это шаг 150 мм, диаметр 20 мм, длина петель до 90 метров. Такой водяной теплый пол, при должном утеплении дома, легко осилит морозы в -40 градусов.
Обещанный лайфхак для тех, кто дочитал.
Делая ВТП своими руками по этим рекомендациям, вы можете использовать дешёвую пластиковую трубу ПЭ-100 SDR 11 — 20×2 питьевая ГОСТ 18599-2001. Максимальное давление — до 16 атм. Разрушается ПНД (как и другие полиэтилены ) от ультрафиолета которого в бетоне нет, либо от превышения допустимой температуры теплоносителя. Она идеально подходит под евроконус распределителя и сертифицирована на 50 лет до +40 градусов. Такая температура будет у вас на подаче, только при -40 на улице, то есть несколько дней в году.
Себе делал из ПНД 9 лет назад, дешевая PE-RT еще не продавалась, а PEX стоила 4 $ за метр. В то время «трубы ВТП с кислородным барьером» маркетологи еще только придумывали.
Переубеждать адептов, парциального кислородного насыщения и квитанционной коррозии, не входит в задачи данного обзора.Но ничто не доказывает правдивость или ошибочность теории, как опыты на себе любимом. Полы из ПНД за 9 лет, живее всех живых.
Толщина стяжки водяного теплого пола
Идеальная толщина стяжки для ВТП, считается 30-35 мм над трубой. Такая стяжка хорошо прогревается и рассеивает тепло.
Иногда обеспечить идеальную толщину невозможно. Например, из-за кривых плит перекрытия. Тогда толщина может вырасти либо наоборот сократиться, ВТП будет работать, но может полосить или дольше прогреваться.
Программа для расчета схемы укладки водяного пола
Не реклама. Добрые люди её создали — спасибо им, а мы пользуемся — спасибо нам.
Сломался водяной теплый пол. Что делать?
ВТП откажет только по двум причинам:
Первая — просверлили трубу. Ответ один, долбить стяжку и устранять течь. PE-RT прекрасно паяется утюжком для полипропилена, PEX потребует соединительную муфту.
Вторая причина, поломка распределителя.Такое бывает! Тут все проще — ремонтируем либо меняем распределитель. Следует особенно отметить, что количество монтажных соединений и дополнительного оборудования система отопления водяным теплым полом, имеет в разы меньше чем радиаторное отопление.
Отсюда делаем вывод: чем проще система отопления, тем она надежнее.
Ламинат и другие покрытие для водяного теплого пола
Как покрытие для ВТП, лучше всего подходит кафель, керамогранит, плитка ПВХ, линолеум. Они без потерь передают тепло.
Но ламинат или паркетная доска тоже годятся. Единственное что потребуется, это поднять температуру подачи теплоносителя, на 1-3 градуса.
Главное обращайте внимание, на то чтобы эти покрытия были рекомендованы для использования с ВТП. Иначе они могут потерять вид, а еще хуже будут фонить химией. Слышал, что используют тонкие ковровые покрытия, но сам не применял.
Водяной пол в многоэтажке
Главный недостаток системы ВТП заключается в том, что самовольное подключение системы к центральному отоплению многоквартирного дома запрещено, а получение такого разрешения отнимет много сил и средств.
Утепление перекрытий между этажами частного дома
Большинство интернет источников дает на этот счет однозначный ответ, утеплять обязательно. Объясняется это тем, что при недостаточном утеплении вырастает инерционность системы отопления, и при резком перепаде температур на улице, подстройка системы отопления под внешние факторы будет запаздывать. Вроде бы всё логично!
На практике оказалось, что инерционность водяных теплых полов это не недостаток, а дополнительный тепловой аккумулятор.
Например, дома из современных вспененных бетонов, обладают слабой теплоемкостью. Кажется что в доме жарко, но стоит приоткрыть окно, как жара быстро превращается в холод. Происходит это по тому, что стены из легких бетонов плохо поглощают и отдают тепло.
Пол цокольного или первого этажа контактирующего с грунтом, необходимо утеплять ЭППС толщиной 100-150 мм.
Для утепления межэтажных перекрытий, вспененного полиэтилена толщиной 10 мм достаточно.
Пол с подогревом — за или против?
Подумала, что в ванной хочется стоять на теплом полу, когда выходишь из душа, да и одежда так может быстрее высохнуть. Поделитесь, у кого был пол с подогревом — стоит его делать или нет.
Dmitriy Eliseev
У нас свой дом, и теплый пол мы установили на 100% площади. После начала использования, выяснилось, что традиционные радиаторы отопления, расположенные в основном, на стенах, под окнами, совсем не нужны. Мы их отключили, т.к. весь дом эффективно и равномерно отапливался полом. Потоки теплого воздуха при данном способе отопления равномерно распределяются по всему дому, а не точечно, вдоль стен, когда батарея настолько горячая, что к ней невозможно прикоснуться, но пол при этом холодный, а в верхней части помещения жарко. Температура теплого пола — 28-30 градусов, и этой температуры достаточно, чтобы прогреть помещение на всю высоту. Кроме того, можно не волноваться за маленьких детей, которые обычно ползают или сидят на полу, часто без одежды.
- Нравится | 6
- Сохранить
- Сначала новые
- Сначала старые
Комментарии: 28
Катя Новикова
Если есть такая возможность, то пол с подогревом в ванной надо делать 100%. Мало что может быть лучше того, что бы шлепать голыми ногами по теплому-теплому полу. А в холодные дни там даже можно греться =) Из практики: все сохнет гораздо легче, не страшно, если что-то пролилось на пол + ощущения комфорта и удовольствия от такой ванной комнаты круглый год!
- Нравится | 4
- Сохранить
Анна Беликова
- Нравится | 3
- Сохранить
Похожие обсуждения
Линолеум — за или против?
Прочь предрассудки! У линолеума есть очень много преимуществ перед другими материалами. Если ваш бюджет ограничен, то лучше купить хороший линолеум, чем дешёвый ламинат или плитку. Если в доме маленькие дети, то нет ничего практичней! Линолеум не боится ни воды, ни грязи, ни моющих средств. Он тёплый и относительно мягкий. Его можно стелить во всех помещениях. Если квартира небольшая, это расширит пространство. У линолеума большой выбор разнообразных декоров. Он может не только имитировать дерево, но и быть однотонным или узорчатым. Главное учитывать один его минус, он бывает определённой ширины и в больших помещениях будет шов, а в маленьких может быть большой отход. Главное правильно кроить и выбирать коллекции с большим количеством вариантов ширин.
Тотально белый интерьер в квартире: За или Против?
Как, прежде всего, ландшафтный инженер-дизайнер-практик, постигающий и стремящий к природной гармонии, я против доминирования чисто белого цвета в дизайне. Почему? Да что бы кто из людей или даже именитых гуру в дизайне Вам не рассказывал, ответ прост —- белый цвет антиприродный! Если люди хотят постичь гармонию с Природой и научиться действительно жить на Земле, то стремиться к белой стерильности — это одна из подсознательных психологических ошибок сущности человека, которая доказывает, что он не собирается мириться с ее(природы) законами. Нет, белый цвет прекрасен. И он обязан быть в жизни человека! . но это ОН должен быть акцентом, это ОН должен быть чаще связующим звеном соединяя более природные пастельные оттенки его же. но это уже частности и могут быть конечно же много различных вариантов применения белого, но ОН не должен заполнять все пространство и быть доминантом, а именно такие интерьеры в топах последние 10 лет. Главная мысль состоит в том, что Человеку необходимо понять, что гармонию и комфорт необходимо искать не зацикливаясь на своем внутреннем "мирке", а ее необходимо искать во взаимодействии с окружающим миром!
Мойка у окна на кухне. За или против?
вы за или против чёрных стен и черной мебели в интерьере?
Kedon Месяцев назад: 2 Последние изменения: Месяцев назад: 2 "Если мы воплотили в жизнь мечту клиента, значит и черный цвет имеет право быть в интерьере))" Похоже, самая сокровенная мечта клиента — покончить счеты с жизнью-((( Черный цвет это болезни и невезуха восьми из девяти месяцев проживания в жилье.Если дизайнеры тяготеют к нему,то у них не такой большой опыт работы по теме и они не заботятся о том,что дальше будет с заказчиком.Здесь некоторые высказали свои фантазии по теме черного и думают,что заказчики с ними согласны.А ко мне обращаются люди,которые кое-чего добились в жизни и понимающие природу черного цвета. Так вот,кому необходимо благожелательное отношение к себе будущей клиентуры подумайте насчет своих вкусовых предпочтений по теме цвета в интерьере.
vialina4
и у меня теплый пол. пару раз включала — и все. все равно под ноги коврик кладу, на голой плитке, хоть и теплой, не нравится стоять: на полу когда мокро,мне не айс. ради пяти минут после ванной или душа — стоит ли все это? однако мне нравится по прохладному полу босиком шлепать, вы на свои предпочтения опирайтесь.
Мифы строительства 14: Правда о водяных тёплых полах.
Этот миф имеет под собой реальные корни. Раньше ещё лет 15-20 назад об утеплении дома мало кто думал, типичным материалом стен был кирпич, ну или в лучшем случае кармазинный блок. Окна были простыми, кровля утеплена 5 см стекловаты. А полы… полы порой вообще не утеплялись или засыпались 10-30 см керамзита. Теплопотери таких домов как правило лежали в диапазоне 120-180 Вт/м2 (для холодной пятидневки в центральном регионе).
Когда пошла мода на полы, их было очень много смонтировано без учёта потерь здания. И все попытки прогреть ими дом в морозы кончались неудачей. Приходилось включать батареи.
Сейчас же, средний, повторюсь, средний дом имеет потери в районе 50-70Вт/м2 для холодной пятидневки. Вот типичный образец современного дома.
И такие дома уже без проблем отапливаются тёплыми полами. По моей практике проектирования, только 2-3% современных домов имеют потери выше 100Вт/м2 и не могут быть отоплены исключительно полами. Интересный факт, все эти дома были деревянными.
Тут может поступить справедливое замечание а как же СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха» п 6.4.8 где максимальная температура пола ограничена 26 гр или 72Вт/м2 при 20 гр С откуда 100Вт/м2 ? Смысл в том, что потребность в максимальном обогреве для холодной пятидневки возникает нечасто, а точнее приблизительно раз в 12 лет. А более короткие падения температуры дом гасит за счёт собственной инерции. Поэтому 1-2 дня в год, когда полы будут превышать рекомендации ВОЗ и СП на 1-3 гр вполне допустимы.
1.2 Тёплые полы только для «Юга».
Это вариация первого мифа. Логика тут такая. На юге климат теплее и температура выше и потери меньше. Полов уже может и хватить а вот на севере никак.
Если рассматривать проблему, по существу. То можно или нельзя отапливаться тёплыми полами определяется исключительно потерями, и напрямую зависит от утепления. Нет никаких проблем построить дом, отапливаемый исключительно тёплыми полами на Оймяконе. Так же, как и построить дом в Краснодаре, которому тёплых полов не хватит. Всё определяют потери (утепление).
Я достаточно много сделал проектов для юга и для севера нашей страны. И вот в
Краснодаре абсолютно нормально построить дом из ракушечника вообще без утепления. R=0,8-1,2 а в Якутии, Челябинске, и.т.д стены пол и потолок делают с утеплением в 200 мм каменной ваты R>4,5 да и окна весьма тёплые ставят. И в итоге получается, что почти все дома, сделанные мной для севера «теплее», чем дома для юга. Вот такой парадокс.
2. Тёплый пол жжёт пятки.
Этот миф, который вовсе и не миф, прямо вырастает из некачественного утепления. Тёплые полы — это низкотемпературные обогреватели. С максимальной комфортной теплоотдачей в районе 100 Вт/м2 если потери выше, а радиаторов нет единственный вариант — это поднять температуру пола. Вот и поднимают, порой очень существенно. До 35-37 гр.
Отсюда и ощущения.
Обычный «тёплый пол» не жжёт пятки. Стандартная температура тёплого пола 25-27 гр тепла. Ощущается как слегка тёплый пол. Не более.
3.1. Нельзя ТП под ламинат или линолеум он не прогреется.
Потери на ламинате составляют около 2-2,5 гр. Поэтому всё что нужно это поднять температуру в трубах на те же 2-2,5 гр.
3.2. Тёплый пол нельзя под ламинат или линолеум он испортится.
Сложно сказать, чтобы совсем миф. Раньше действительно был ламинат, который с температурой выше 25гр плохо дружил. Сейчас весь ламинат спокойно держит температуру до +30-32 гр. И наличие значка тёплый пол не более чем маркетинг.
Ну ладно поверхность 27, а сколько же будет на нём снизу? Да вот всё те же 2,5 градуса.
4. Я хочу 25гр в комнате, а как мне нагреет тёплый пол он же сам чуть теплее.
Я достаточно часто слышу от людей о таком желании. И первый же вопрос. А когда вы хотите +25 летом или зимой? Ответ всегда один – зимой. Почему же так ?!
Ответ кроется в нашей физиологии.
Эксперимент вы можете легко провести сами прямо сейчас. Выйдите на балкон босиком, а потом в тёплых тапках. Собственно, это и ответ почему летом вам достаточно +20 а зимой нужно +25. Это– холодный пол. Ощущение тепла очень сильно зависит от температуры ног. Более холодные зимой полы +18 заставляют излишне нагревать помещение именно поэтому.
Отсюда кстати и возникает и следующий миф.
5. Тёплые полы лучше греют.
Нет ничуть не лучше и не хуже, чем радиаторы. А вот распределение тепла у них лучше. (тёплый низ) Поэтому температуру в доме можно держать на 2-4 градуса ниже чем при радиаторах. И только поэтому они экономичнее, радиаторов. 7-10%
6. Плохо для спальни.
Здесь идёт достаточно забавная спекуляция на недостатке радиаторного отопления. А именно на том что он греет неравномерно.
И из этого делается вывод что в постели при радиаторном отоплении будет нормально, а при ТП слишком жарко. Но по факту:
разница на высоте кровати всего 0,5 гр. С учётом того что общая температура при ТП как правило требуется ниже, то разницы не будет вовсе, или она будет в пользу ТП.
7. Под мебелью делать не нужно.
Нужно, и причины здесь две.
• Первая. Мебель вы со временем можете и сдвинуть. И тогда у вас образуются холодные пятна.
• Вторая если не греть под мебелью, то могут образоваться холодные зоны, в которых может выпасть конденсат. А это прямой путь к плесени. Такого недостатка как перегрев присущий электрическим тёплым полам, водяные лишены. Более того за счёт худшей теплоотдачи под мебелью немного возрастает температура на открытых местах что в целом почти компенсирует «недостачу». Приблизительные потери теплоотдачи на мебели около 5%.
8. Тёплые полы пылят.
Этот миф вообще не имеет под собой оснований. Но здесь надо немного поподробнее.
Что такой пыль и откуда она берётся. Основной источник — это сам человек, вернее частички мёртвой кожи, которые постоянно отслаиваются, а также мелкая грязь, натаскиваемая с одеждой и обувью. То есть количество пыли вообще никак не зависит от отопления. А вот её распределение очень даже. Вы никогда не задумывались откуда пыль на шкафу? Ведь вы же там не «мусорите»? За тонкий слой пыли на нём отвечает конвекция воздуха. И одним из главных её источников являются конвекторы/радиаторы. Выглядит это как-то так.
Сильный нагрев ведёт к тому что воздух очень быстро поднимается активно перемешиваясь
Оценить существование потока может каждый, поднеся лист бумаги сверху к конвектору.
С тёплыми полами ситуация совершенно обратная температура невысокая, поток слабый.
Пыль не поднимается, а просто садится на пол.
Как итог: При конвекторно/радиаторном отоплении. Пыли в воздухе больше, садится на все предметы.
При отоплении тёплыми пола. Пыли в воздухе меньше. Садится в основном на пол.
9. Шаг укладки труб пола нужен 150 а ещё лучше 100 мм.
Как не покажется странным в классических полах в бетонной стяжке от шага зависит очень мало. Теплоотдача пола при шаге 100-200 меняется очень незначительно.
Что бы объяснить этот «феномен». Необходимо понять, как растекается тепло внутри пола.
Бетон хоть и плохой проводник тепла, но теплопередача (кондукция) в нём идёт значительно эффективнее чем теплоотдача с поверхности пола (конвекция+ излучение). Этот эффект каждый может наблюдать в обычной сковородке на газовой плите. Снизу греет кольцо пламени. А сковородка прогревается вся. И чем толще дно, тем равномернее.
10. Монтаж по дереву толком невозможен.
Существует три метода монтажа пола по деревянным перекрытиям.
• Стяжка. Лучший в плане характеристик и цены, но тяжёлый +100 кг/м2 пола
• На пластинах. Растекание тепла осуществляется за счёт алюминиевых пластин (основное удорожание) шаг петель 150 мм
• «финский» (на самом деле бог знает чей.) то же шаг 150 мм
В финском варианте. Бетон заменяется тонким слоем 3х листов ГКЛ. А труба располагается внутри 1-2 слоя. Растекание тепла значительно хуже чем у бетонного поэтому шаг 150 мм. Так же очень желательно увеличить поток через трубы. До dt=5 гр. Вместо dt=10 в обычном случае.
11. Тёплые полы это сделает только специалист.
С одной стороны, да, правильно всё рассчитать и настроить требуются спец знания и самому… реально сложно. С другой стороны, если все контура делать не более 80 метров и не менее 30 метров. То самостоятельная балансировка не представляет больших проблем.
12. Цена работ и материалов
Существует стойких миф что тёплые полы — это дорого. (речь про полы в бетонной стяжке) На самом деле на этапе до стяжки, а вам её делать в любом случае цена по сравнению с радиаторами отличается несильно на 5-10%.
Вот пример сметы отопления одного и того же дома, выполненного радиаторами или тёплыми полами.
13. Сделать самому.
Проще простого, даже проще чем монтаж радиаторов (хотя и более трудоёмко) поскольку в пол кладутся только целые куски труб без стыков, накосячить фактически не реально.
Желателен но не обязателен. Убирает «строительную магию» и удешевляет решения. Об этом я писал ранее.
15. Труба только c против кислородным барьером.
В случае если в системе есть чугунные или стальные радиаторы/трубы/котлы нужно.
В остальных случаях нет. Здесь смысл в следующем.
Кислород попадает через трубы в теплоноситель, и да за год это было бы не мало. Но. С чем будет реагировать кислород? трубы пластик, насосы защищены от коррозии, теплообменник в котле медь или сплав. Фитинги и арматура нержавейка. Кислороду просто не с чем реагировать, Потихоньку вода насытится кислородом до 4-5 мг/л и процесс диффузии остановится. (Современные стальные радиаторы тоже имею защиту от коррозии.)
16. Полы ненадёжны.
Пожалуй, самое странное и редкое заблуждение. Поскольку ломаться в полах вообще нечему, это самый простой и надёжный отопительный прибор. Просто кусок трубы. В силу того, что давление в системе не превышает пары атмосфер, а температура лежит в пределах 45 гр. Срок службы таких полов под 100 лет.
Отопление тёплыми полами не универсально, нет. У него есть минусы. Оно плохо подходит для дач, и мест с непостоянным проживанием. Имеет сложности на деревянных перекрытиях, и не подходит для слабо утеплённых домов. Совершенно не так понятно, как классическое.
Но в целом отопление тёплыми полами значительно выигрывает у радиаторного отопления по комфорту и стоимости обслуживания, а также немного по цене топлива. И является наиболее оптимальным и надёжным решением в большинстве случаев.
Делать или нет, решать вам.
6.5K постов 40.8K подписчика
Правила сообщества
Правила оформления постов.
Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.
В случае нарушения пост выносится из сообщества.
Правила общения.
Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.
Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)
Пост должен быть основан на личном опыте.
Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)
Запрещается публикация видео длиной более 5 минут без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)
Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)
Вот за что я люблю Пикабу. Есть всё. Навеска пороха для фузеи времен войны Белой и Алой розы-получите! Величина силы трения при повторном использовании презерватива-пожалуйста.
Автору спасибо, все подохчиво и интересно.
Отличная статья с понятными примерами и доказательствами! Респект и уважение, коллега. Возьму на заметку некоторые сравнения для доходчивого объяснения клиентам.
Спасибо за пост, интересно. А почему только водяные теплые полы рассмотрены? А как же электрические?
И ведь никто не напишет такую же интересную статью про то, как утеплить полы в классическом пятистенке, стоящем на валунах и завалинке, эх.
-27 за бортом это холодная пятидневка ? Раз в год ? Не, ну может быть, где то до Урала так и есть, остальную часть страны, следует вся таки по другому считать, -40-45 гораздо ближе к истине
Ну и мр@зь же ты
Небольшое предисловие.
Ради эксперимента организовал внеочередное собрание собственников в ГИС ЖКХ. Голосование электронное, авторизация через Госуслуги, подделать голоса нельзя, по крайней мере мне не известен способ, да и любой собственник может в личном кабинете посмотреть свой бланк. Вопросы на голосовании поставлены насущные но без особых финансовых вливаний, чтобы не вмешиваться в формирование бюджета. Это не понравилось председателю ТСЖ. Потихоньку начинает «греть» людей. Кто-то слушает, кто-то посылает, а кто-то верит. И вот что получилось сегодня утром:
Не стал полемизировать , не стал придираться к словам. Скинул инструкцию и ссылку на раздел ГИС ЖКХ где можно узнать о всех проверках в отношении ТСЖ ну и о штрафах:
Вот такой я мудак, на вранье ловлю.
Наш маленький секрет
Когда в вакансии не соврали, но всё равно что-то не так.
Ответ Vzazu в «Ревнивец»
У меня тоже есть, что рассказать!
Было лет 15 назад. Выходной, часов 6 утра, сладко спим с парнем. Звонок на сотовый, зачем-то взяла трубку, там оооочень возмущённый женский голос:
— Это ConDar? (имя прям угадала, но оно у меня распространëнное)
— Вы зачем моему Диме звоните?
Тут я аж проснулась:
— Какому Диме? Вы о чём вообще?
— Моему Димеееее. Хватит звонить.
— Девушка, у меня из знакомых Дим только бывший одноклассник, которого я с самого выпуска и не видела. И вообще, 6 утра! Совесть имейте.
— В смысле 6 утра? Я куда звоню?
— В Москву вы звоните!
— Ой, кажется, правда ошиблась, я из Уфы. Извините.
Трубку положила, очень надеялась спать дальше, тут звонок с этого же номера и, собственно, фраза, из-за которой я и запомнила эту историю:
— Я, конечно, извиняюсь, что опять звоню, но, скажите, пожалуйста: я могу вам доверять?
Шпионам на заметку
Живу в Англии, парень англичанин. Через год совместного проживания случайно обратили внимание, что мы чихаем по-разному. Я чихаю АААПЧХИИИИ, а он АААЧХУУУУ. Задумались, стали расспрашивать окружающих, как они чихают. После опроса выяснилось: а) это не тот вопрос, который люди от тебя ожидают; б) все опрошенные русские апчхикают, а европейцы апчхукают
Если тут есть шпионы, мотайте на ус.
Агностик
Ответ на пост «Ревнивец»
Ооо, у меня есть что вспомнить)
Совсем недавно забираю ребенка из музыкалки, рядом топчется её одноклассница, мама за ней не приехала вовремя, а на телефоне нет денег. Начали звонить с моего телефона, дозвонились, они там договорились, всё.
На следующий день мне звонок с какого то номера, мужик:»Аллё», «Слушаю» отвечаю.
Мужик завис, видимо то, что ответила женщина сбило его настройки.
«. а это кто?» говорит.
«Вы по какому вопросу?» спрашиваю (ну мало ли,может по работе)
Тут мужик решили идти ва-банк.
«Ты зачем моей жене вчера звонила, а?»
Я затупила, стала вспоминать, кому я звонила вчера.
«Это кому?» спрашиваю.
«МОЕЙ ЖЕНЕ! ТЫ ЗАЧЕМ ЗВОНИЛА?»
«Иди на хер, мужик», повесила трубку.
Мне еще потом в довесок прилетела смска:
«НЕ ЗВОНИ МОЕЙ ЖЕНЕ.»
Вау, подумала я, какие страсти..
Единственный вариант, кому я звонила накануне, это мама той девочки из музыкалки..
Как не скучно живут люди)
Человечность
На волне постов про опаздывающих
По юности встречался я с одной дамой. Отношения наши были недолгими, около полугода. Но запомнились тем, что она постоянно опаздывала.
«В 7 буду готова, заезжай!»
В 7 часов я у нее под подъездом, звоню — «Выхожу, выхожу!». И пошло время ожидания) В среднем каждый раз по полчаса я ее ждал. Я не знаю с чем была связана эта особенность, но она реально не видела в этом ничего плохого. Ни разу не слышал от нее извинений, ни разу не объяснила в чем дело.
В начале это воспринималось мною снисходительно, но со временем начинало напрягать. Говорил об этом не раз. В ответ «Ой ха ха хи хи, ну опоздала немного, ты же подождал и ничего с тобой не случилось».
В последний раз я просидел в машине под ее подъездом 55 минут. Когда она вышла, то высказал ей всё в лицо и уехал без неё. Видимо это очень задело ее гордость, т.к. после этого ни звонка, ни смски от нее не поступало.
А для общих знакомых причиной нашего расставания было «Он повысил на меня голос!».
Ира, если ты это прочитала и узнала себя, то купи себе часы!
Жизнь хороша?
Сын с утра выпросил до завтрака поиграть в «Чип и Дейл» на приставке. Потом выпросил на завтрак вчерашнюю разогретую пиццу.
Сижу переживаю,что я плохая мать.
И тут этот ребенок откидывается на стуле и со счастливой улыбкой говорит «мама, жизнь хороша»🤣
Насекомых на мясо, ленивцев на почту
Тут даже Корчевников ох..ел
Змея на плюшевом одеяле
За честность
Давеча пошёл на рынок.
В списке покупок, любезно предоставленным моей супругой, была и квашенная капуста. А её я всегда покупаю у одной и той же бабульки. Жене уж очень именно эта капуста нравится.
Подхожу к этой бабульке, а от неё отходят два парня, они дают ей 100 рублей и говорят «Это Вам за честность!». Она не хочет брать, но ей всучивают купюру в руки и уходят.
Она переводит взгляд на меня. Я здоровуюсь и прошу продать мне килограмм капусты вон из той бочки. Как обычно.
Бабулька вздыхает и объясняет мне, что на этой неделе был мороз, та капуста, что я хочу, вся помёрзла и испортилась. Брать её не стоит. Но можно взять похожую у другой торговки. И показывает рукой на другую бабульку.
Я резким движением вынимаю из кармана 100 рублей, всучиваю их бабульке и говорю «За честность!».
Бабулька в шоке, а я иду покупать капусту к другой торговке.
Вызов завершен
Ответ BanPObespredelu в «Про вакансии»
Ооо!Как мне это знакомо!
Устроилась оператором на Почту России в 2012 году, тогда ещё был голый оклад плюс премия, если отделение на неё выйдет.Начальница отделения не особо стремилась к премии, предпенсионный возраст и хороший оклад, мотивации не добавлял, ну и всю основную работу она свалила потихоньку на меня.Себе же оставила, закрытие и открытие смены, на что уходило пол часа в день, а весь остальной её рабочий день проходил по принципу: чай сам себя не попьёт!
Ну а мне и пофиг, больше работы, быстрее смена проходит.
Но тут её вызвали на собрание… с собрания она вернулась слегка озадаченная и в резкой форме велела мне впредь, работать на компьютере под её паролем и её фамилией.
Но я тоже не пальцем делана, начала спорить, что не имею права заходить под чужим паролем и в случае моих ошибок спросят с неё.Так и не добившись внятного ответа, я позвонила в отдел кадров, девочке с которой периодически общались.
Она то мне и пояснила, что со следующего месяца мы переходим на сдельную оплату труда и заработок будет зависеть от рабочих операций произведённых за месяц.
Тут то всё стало ясно…
Естественно работала я как работала, под своим паролем и через месяц получила зарплату раза в три больше, чем у начальницы.А когда с пришли расчетные листы ( они приходили не лично каждому, а в общем письме сразу на всех)она мне заявила, что это расчетчица ошиблась и сказала отдать ей половину, она в контору сама отнесёт.Конечно же я позвонила расчетчице и нет, никто не ошибся, всё моё!
И было жутко обидно, что я то к человеку по- хорошему, а меня не единожды пытались использовать.
Источник https://geotermal54.ru/stati/vodyanoy-teplyy-pol-plyusy-minusy-zabluzhdeniya-i-mify
Источник https://www.houzz.ru/discussions/3166340/-
Источник https://pikabu.ru/story/mifyi_stroitelstva_14_pravda_o_vodyanyikh_tyoplyikh_polakh_6202766
